News24UA - новости Украины, новости политики, самые свежие новости экономики, общества и криминала Новости сегодня в Украине  Верховная Рада Украины, новые законопроекты, комментарии украинских политиков и парламентариев, Новости криминала, новости Украины, новости украины сегодня, последние новости украины, новости часа, новости дня, новости онлайн, последние новости в украине

Интервью

"Мою мать могли убить бандеровцы". Памяти Леонида Каденюка

"Мою мать могли убить бандеровцы". Памяти Леонида Каденюка

Роман Барышев

Умер Леонид Каденюк. Царствие Небесное. Вселенско-спокойного сна.

Унес Леонид Константинович главную для меня загадку, летал ли он вообще в космос. Неужто в самом деле изучал, как там ведут себя репа и мох? Или все это был фейк типа высадки американцев на Луну.

Сам он в «покорение» человеком Луны не верил, но высказывался об этом осторожно. Он вообще обо всем говорил так осторожно, что тогда же, на интервью, и вселился в меня червь безумных сомнений. Потом я поизучал фото с полета, что есть в интернете – что-то их вообще подозрительно мало.

Так, кажется, и не смог он найти свое место в посткосмической жизни.

Жаловался, что «ни мой опыт, ни знания, ни дружеские и партнерские отношения с космонавтами всего мира не нужны Украинскому государству», что Ющенко «отжал» у него и машину, и квартиру, вогнал в долговую яму. Хотя офис у него был шикарный -- на Банковой, неподалеку от президентской администрации, напротив Нацбанка.

«А однажды вскочил в троллейбус, натянул шапку на глаза, чтоб меньше разговоров было, и не успел прокомпостировать билет, как контролер за руку: «Платите штрафС. А молодой человек, который рядом стоял, меня узнал: «Это же наш первый космонавт». Контролер сразу извиняться начал, а люди стали сетовать на государство, которое своего единственного космонавта обеспечить не может. Грустно это все, конечно…»

8 лет назад с ним беседовал...

Герой Украины, летчик-испытатель 1-го класса, космонавт-испытатель, генерал-майор авиации, кандидат технических наук, народный депутат Украины IV созыва, государственный служащий 1-го ранга, член правления Украинско-Немецкого форума, вице-президент аэрокосмического общества Украины, почетный профессор нескольких вузов... Казалось бы, человеку с такими регалиями, единственному космонавту государства положено жить, как у Христа за пазухой, а его опыт и знания непременно будут востребованы, но...

За бортом

— Какую должность вы занимаете сегодня, Леонид Константинович?

— Я — безработный. Как это ни печально, но ни мой опыт, ни знания, ни дружеские и партнерские отношения с космонавтами всего мира, получается, не нужны Украинскому государству.

Несмотря на это, я много работаю. Как член правления аэрокосмического объединения «Сузір'я», как член коллегии Национального космического агентства. Сотрудничаю с НАНУ, занимаюсь общественной деятельностью. В прошлом году завершил работу над книгой воспоминаний «Миссия — космос», где подробно описал свой полет на космическом корабле «Колумбия» и поделился размышлениями о Вселенной. Книга вышла на украинском языке, сейчас пишу новые главы для издания на русском.

То есть вроде бы и занят, но по сути — безработный.

Не скрою — меня такое положение не радует. Я хочу быть полезным Украине, хочу, чтобы меня, как говорится, использовали по полной программе. Но почему-то остаюсь за бортом.

— Вы, вероятно, имеете в виду борт большой политики? Наверное, скучаете по парламентской деятельности, работе в высших эшелонах власти?

— Зачем кривить душой — скучаю. Я стал народным депутатом буквально на следующий день после возвращения из космоса. Ко мне сразу же стали обращаться люди со всей Украины с самыми разными проблемами и просьбами. И это продолжается по сей день. Политика стала для меня вторым космосом.

— А какой политической силе вы отдаете предпочтение?

— Никакой, но ближе по духу Партия регионов. Хотя вопросов и к ней много. Мне бы хотелось, чтобы меня задействовали как профессионала и в космонавтике, и в авиации. Я же не просто испытывал самолеты, готовился летать в космос и совершил полет, я принимал участие в создании сложных авиационных и космических систем. Изучал медицину, биологию, астрономию, астрофизику, геологию, экологию...

Может, это не совсем скромно, но в Советском Союзе с такой подготовкой и опытом было меньше 20 человек. У меня масса знакомых в руководстве НАСА, половина руководства Европейского космического агентства — мои друзья, не говоря уж о российском. Но почему-то меня не используют по полной программе в хорошем смысле этого слова. Меня это удивляет!

— А вы пытались достучаться до президента, премьера?

— Три недели назад написал заявление Виктору Януковичу с просьбой зачислить меня советником по вопросам космоса, авиации и высоких технологий, но пока ответа не получил.

— Неожиданное начало разговора. Я считал, что единственному космонавту страны по умолчанию полагаются признание и почет. Да и многие читатели, думаю, не сомневаются, что у Героя Украины Каденюка жизнь, как сахар, что он ни в чем не нуждается и все может себе позволить.

— Уважение остается. Даже «оранжевые» относились ко мне уважительно. В отношении жизненных благ... В свое время Леонид Кучма предоставил мне служебную машину как советнику и первому космонавту Украины. Кабинет Министров в качестве дачи — двухкомнатную квартиру в Конче-Заспе, за аренду которой я платил на льготных основаниях.

Но когда к власти пришли «помаранчевые», и машину, и квартиру у меня забрали. Причем за квартиру произвели перерасчет задним числом и мне пришлось платить, влезая в большие долги.

— А в суд подать не пытались?

— Мне советовали. Но я не захотел в это ввязываться.

— Статус безработного предполагает пользование общественным транспортом...

— Вообще-то я пользуюсь автомобилем Верховной Рады, но в ограниченном режиме. Поэтому иногда приходится пользоваться и общественным транспортом. Езжу, бывает, в метро, на троллейбусе. Люди часто меня узнают, удивляются: космонавт и в метро, как же так?! «Нравится», — отвечаю.

А однажды вскочил в троллейбус, натянул шапку на глаза, чтоб меньше разговоров было, и не успел прокомпостировать билет, как контролер за руку: «Платите штраф». А молодой человек, который рядом стоял, меня узнал: «Это же наш первый космонавт». Контролер сразу извиняться начал, а люди стали сетовать на государство, которое своего единственного космонавта обеспечить не может. Грустно это все, конечно.

Мать могли убить бандеровцы

— Ваше отношение к давнему спору, кого следует считать первым украинским космонавтом?

— Мне все равно, как меня называют, но если рассуждать логически, Павел Романович Попович — легендарная личность, первый украинец, который побывал в космосе, но в качестве советского космонавта.

А под украинским флагом, с государственной символикой, с украинским гимном, который, кстати, звучал в космосе, летал я. Так что первый украинский космонавт в полном смысле этого слова — все-таки Каденюк.

— Как вы относитесь к тому, что список Героев Украины пополнился Степаном Бандерой? Не испытываете ли дискомфорт, находясь с ним в одном ряду?

— Предыдущая власть поднимала много вопросов, далеко неоднозначно воспринимаемых украинским обществом и таким образом раскалывающих его. Подобного рода постановления отнюдь не способствуют укреплению нашего международного имиджа как демократического государства. Более того — они позорят Украину.

В средней школе и вузах (Черниговское Высшее военное авиационное училище летчиков и Московский авиационный институт) я изучал историю, философию, политэкономию, диалектический материализм, психологию, социологию, научный коммунизм также открывал много истин и всю жизнь интересовался политикой. Так что мое видение происходящего в нашем обществе имеет серьезную почву.

Сторонники УПА, С.Бендеры и Р.Шухевича утверждают, что негативное отношение к ним сформировано советской пропагандой.

Я с этим никак не могу согласиться.

Более того, советская власть во избежание «накала страстей» разумно замалчивала те события.

И многие факты тех лет я узнал уже в независимой Украине. В 1955 году, когда вышло постановление Верховного Совета СССР об амнистии советских граждан, сотрудничавших с немецко-фашистскими захватчиками, многие из вояков УПА вышли из леса и на этом была поставлена точка. Никто их никогда не трогал. Ни в учебниках истории, ни в прессе, ни в художественной литературе они не упоминались.

Надо сказать, что архивы архивами, но для меня самая объективная информация — рассказы очевидцев.

Сам я родом с Буковины, и хоть это территория, где УПА была представлена не столь масштабно, как в западных областях, земляки, односельчане делились со мной жуткими воспоминаниями о деяниях вояков из бандеровского буковинского куреня.

Мою маму в возрасте 20 лет (она жила под Николаевом) в 1944 году направили работать учительницей в село в Тернопольскую область. И когда она приехала туда с красивой украинской фамилией Гончаренко, сразу получила статус «москалька».

Таких «москалей» тоже убивали, считая их агентами НКВД. Мама рассказывала, как ей приходилось прятаться в погребах, в конце концов пришлось бежать домой. Случилось это после того, как на стене школы борцы с советским режимом написали смолой лозунг «Смерть Сталину!», а на следующий день надпись кто-то забелил. За такое самоуправство убивали, и мама подумала, что ее в этом заподозрят и ночью тайком сбежала из села.

О зверствах бандеровцев рассказывал мне и первый польский космонавт Мирослав Гермашевский — он родился на Волыни в 41-м году. Бандеровцы убили его деда семью ударами штыка в грудь, расстреляли отца, нескольких родственников. А его маме пришлось однажды с двухлетним Мирославом скрываться в зимнем лесу: она спрятала сына в укромном месте, потом заблудилась, и малыша нашли уже утром — думали, что замерз, но выжил — даже в космос слетал.

— В Википедии утверждается, что после распада СССР вы приняли российское гражданство и только в 1995 году — гражданство Украины.

— Это неправдивая информация, но я действительно 20 лет прожил в России, для меня Россия и Украина — два родных дома. Мне одинаково близки как русский, так и украинский языки, и я считаю, что пришло время от националистической идеологии возвращаться к нашим истокам. К Киевской Руси, где в один день крестились два наших народа.

Есть еще один миф, что в Советском Союзе украинцев зажимали, не предоставляли возможность для карьерного роста и т. д. На это я хотел бы сказать следующее. Когда я пришел работать летчиком-испытателем в один из самых секретных и одновременно знаменитых институтов — Государственный Краснознаменный Научно-исследовательскоий институт ВВС им. В.П.Чкалова, в котором испытывались все советские самолеты, начальником института был генерал-полковковник Гайдаенко, его первым заместителем генерал-майор Бутенко, еще одним заместителем генерал-майор Коваленко, начальником службы безопасности полковник Костюченко, комэски — полковники Картавенко, Максименко, Павленко, Рухлядко.

Иногда кто-либо из россиян, перечисляя эти фамилии, на какой-то останавливался и шутя говорил: «Ну и прочие Каденюки».

Космическая отрасль суперрентабельна

Звездный час первого космонавта Украины

— Раньше полет в космос считался чуть ли не высшим достижением человека, и многие школьники мечтали стать космонавтами. А сегодня? Стоит ли грезить космическими далями украинским детям или для них путь на орбиту закрыт?

— Вероятность стать космонавтом действительно мала. К сожалению, Украина не ставит перед собой цели воспитания будущих космонавтов, но на встречах со школьниками я говорю: если эту мечту удалось воплотить в жизнь мне, мальчишке из буковинского села, то ее может осуществить и любой из вас.

Замечу, что первых космонавтов отбирали из летчиков-испытателей. Это решение принял Сергей Павлович Королев, и для своего времени оно было правильным: летчикам знакомы перегрузки, перепады давления, стрессовые ситуации, закаляющие нервную систему. Но сегодня все чаще в космос летают ученые — биологи, астрономы, физики, люди технических специальностей, близких к авиации и космосу.

Но надо не просто мечтать, не просто поддерживать физическую форму, но и быть целеустремленным.

Такой пример. Закончил школу в 16 лет, а в летное училище зачисляли 17-летних. Но я все равно пошел на районную медкомиссию. Мне отказали — приезжай на следующий год. Стал уговаривать, как сейчас помню, майора Владимира Ильича Михеева, и он позвонил в загс, где выписываются метрики, и произнес фразу, которую я запомнил на всю жизнь: «Давайте, — говорит, — поможем парню. Может, когда-нибудь будем встречать его на космодроме с цветами». Так я стал на год старше.

Но как-то, уже после отбора в отряд космонавтов, меня вызвал к себе начальник Центра подготовки космонавтов, дважды Герой СССР Георгий Береговой: «Слушай, кадровики обнаружили у тебя в документах, что твой брат родился 28 января 1951 года, а ты 28 января 1950-го. Как можно объяснить такое совпадение?» А мы с братом — двойняшки, родились с разницей в 15 минут, и не пытаясь оправдываться, что, мол, родители так рассчитали, я сказал правду. В ответ Георгий Тимофеевич сказал, что его фронтовые друзья, чтобы попасть в авиацию, приписывали себе и по 5 лет. Пожал мне руку, и на этом вопрос был закрыт.

— Каковы, на ваш взгляд, перспективы космического будущего нашей страны?

— Украина является космическим государством, имеет полный цикл отработки космической техники — от конструирования до запуска ракеты-носителя. На сегодняшний день в мире примерно 150 стран используют космические технологии, но единицы имеют этот цикл. И это внушает оптимизм. Однако надо понимать, что треть космических технологий остались на Украине после развала Союза, и будет большим преступлением растранжирить этот подарок судьбы.

Мы должны укреплять сотрудничество между Россией и Украиной. Однако, к сожалению, в последние 2—3 года россияне отказались от многих программ в связи с тем, что Украина нацелилась вступать в НАТО. Об этом говорилось и на недавней встрече с российским космонавтом Алексеем Архиповичем Леоновым, который приезжал в Киев по приглашению Национального технического университета «КПИ». Визит был приурочен к 45-летию первого выхода человека в открытый космос и 35-летию полета космического корабля «Союз—Аполлон».

Есть данные, что американцы, вкладывая деньги в космическую отрасль, с каждого доллара получают 14 долларов прибыли. Это же колоссальная рентабельность!

Но если в прошлом году американцы вложили в космос более 16 млрд. долларов, Украина — лишь 300 млн. грн. А заработала — полтора миллиарда грн. К тому же космическая отрасль нацелена на поднятие экономики и промышленности. Ведь для того, чтобы создать космический летательный аппарат, надо решить очень много технических проблем, что влечет за собой развитие новых технологий, науки, производств.

О космическом гении

— Наверняка вам постоянно задают вопрос, не видели ли вы в космосе что-то необыкновенное?

— Самый популярный вопрос, который задают и школьники, и люди преклонного возраста, и ученые, — о существовании высшего разума.

Надо признаться, что космический полет дистанцировал меня от той науки, которую мы изучали в школе. Но не в том смысле, что я что-то отрицаю. А в том, что у меня сформировалась своя точка зрения. Космос меня приблизил к пониманию, что без высшего разума ничего не происходит. Повторюсь — приблизил! К этому, кстати, сегодня приходят и ученые.

Известно, например, что биологическая жизнь на Земле существует благодаря взаимодействию молекул нуклеиновых кислот. Алгоритм этого взаимодействия очень сложный, ученые не могут его расшифровать, но считают, что столь совершенный алгоритм кто-то должен был создать.

Я полностью разделяю мнение американского астронавта Джона Гленна (первый космонавт, совершивший орбитальный полет; во второй раз он слетал в космос в 2002 в возрасте 77 лет): «Когда смотришь в иллюминатор, не верить в Бога не можешь». Правда, то, что он называет Богом, я называю высшим разумом.

— То есть от религии вы также удалены?

— Да, так воспитан.

А еще там возникает мысль, что на такой красивой планете, как наша, должна быть красивая жизнь. Само слово «космос» переводится с греческого, как «порядок», и в том порядке остро понимаешь, насколько неправильно живет человеческое сообщество. Ну, не так мы живем, ребята! Не так должны жить.

— Вы верите в то, что американцы были на Луне?

— Сложно сказать. Если вспомнить, что это был 1969 год, возникают большие сомнения, ведь в то время технические возможности не позволяли совершить такой полет. Это была чрезвычайно сложная задача. Если они ее выполнили — они молодцы.

— Уклончиво отвечаете. Вроде бы — верю, а вроде — нет. А в то, что на Луне будут сады цвести, верите? Каковы перспективы покорения космоса?

— Освоение Луны когда-нибудь начнется. И к этому подтолкнет энергетическая проблема. На Луне, по расчетам ученых, находится более 10 млн. т изотопа гелия-3. На Земле его менее 1 т. А одна тонна этого изотопа эквивалентна 160 млн. т нефти.

— Люди будут жить в космосе?

— Думаю, да. Один «дом» — международную орбитальную станцию уже достраивают. Кстати, когда она будет полностью собрана (а это должно произойти в этом году), она будет весить 377 т. Только вдуматься! Эти 377 т летят со скоростью 7,9 км в секунду!

Давайте вспомним, что с тех пор как человек начал покорять космос, прошло совсем немного времени. Первый спутник запустили в 1957-м. Всего за 50 с небольшим лет сделан невероятный прорыв, но все еще впереди. Скажем, такая отрасль, как космическая медицина, находится лишь в начальном понимании того, что происходит с человеком, когда он попадает в невесомость. А ведь там возникает масса ощущений, которые невозможно испытать на Земле.

Я испытывал перегрузки на пределе человеческих возможностей, приходилось попадать в ситуации, когда ощущал дыхание смерти, летал на 60 типов самолетов, начиная с МиГ-15. Но все чувства, испытанные до этого, меркнут перед чувством невесомости. И речь не о том, что ты можешь ходить вниз головой.

Ты попадаешь в совсем иной мир ощущений, иной внутренний мир.

Когда мы находимся на Земле, хоть мы этого и не ощущаем, но с нами одновременно происходит примерно 300 биологических процессов: они связаны с гравитацией, суточным вращением планеты вокруг своей оси, температурными режимами и т. д. А когда человек попадает в космос, многие из этих факторов просто пропадают, и понять, что происходит, очень сложно.

— И все же попытайтесь объяснить.

— Во-первых, сразу же, как я адаптировался к невесомости, у меня возникло ощущение, что я уже когда-то в ней был. В чем причина?

Летая на истребителях, можно было достигать невесомости, но ее продолжительность не должна была превышать 3 секунд, — иначе отключится двигатель. Но за три секунды невесомость сложно «прочувствовать».

Второе предположение, что человек до появления на свет находится в утробе матери, в так называемой гидроневесомости, и, может, в этом весь секрет?

Однако я почему-то более склонен к третьей версии. Вероятно, когда-то человек прилетел на Землю из космоса, и на генном уровне — у меня, у вас, у всех — записана эта информация, которая дает о себе знать в невесомости. И я полагаю, что когда человек «раскопает» в генах эту информацию, то сможет рассчитать, когда он прибыл из космоса на Землю.

— Вы дарите превосходную идею для фантастического романа.

— Если фантастика подсказана мне космосом, она может быть и реальностью.

— Какие еще откровения подарил вам космос?

— Как известно, на Земле мы воспринимаем пространство трехмерным, а когда я смотрел в глубину космической Вселенной, восприятие пространства стало совсем другим, совершенно отличным от земного. Пространство становилось пяти-, шести-, семимерным.

— То, что вы говорите, осознать невозможно.

— Для этого надо там побывать. Там идеальное пространство. Тут — нет. Оно ограничено поверхностью Земли, вот этими стенами. К слову, ученые уже рассчитывают многомерные пространства. И когда я вглядывался в эту многомерность, четко осознавал, что, научившись ее создавать, мы сможем переходить из одного времени в другое.

Я больше скажу. Сейчас человек летает в космос на аппаратах, принцип действия которых основан на реактивной силе. Но у этой силы ограниченные возможности.

Придет время, когда создадут принципиально новые аппараты, двигательные системы которых будут построены на использовании гравитационных и электромагнитных сил, преобладающих во Вселенной. Причем эту энергию не надо накапливать на борту, а использовать ту, которая в космосе. Тогда мы быстро сможем перемещаться на значительные расстояния.

Я думаю, мы эти принципы пока не используем, потому что они очень просты, а ведь все гениальное — просто. Поэтому пока и летаем на сложных аппаратах, которые состоят из 2 млн. агрегатов, систем, и все должно работать четко, слаженно.

Я и развитие земной цивилизации связываю с космосом. Гениальные подсказки или, если хотите, информация, поступающая избранным людям — Ньютону, Ванге, Нострадамусу.., — убежден, приходит оттуда.

 

УВАЖАЕМЫЕ КОММЕНТАТОРЫ!
Редакция News24UA предлагает читателям издания оставлять свои комментарии под материалами на наших страницах в соцсетях:

Комментаторы, которые будут допускать оскорбления в отношении других участников дискуссии, будут забанены модератором без дополнительных предупреждений и объяснений.

 

 

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

Loading...
 

СТАТЬИ РАЗДЕЛА ИНТЕРВЬЮ

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

Loading...

НАШИ ПАРТНЕРЫ

Фильмы в кинотеатрах на KINOafisha.ua.
TVgid.ua - телепрограмма всех каналов.
Сайт Sinoptik.ua - самые точные прогнозы погоды в Украине
Актуальные последние новости на украинском портале ukr.net.
Работа в Харькове и других городах на JOB.ukr.net.